Зепп Хольцер на радио Финам FM

ЛИХАЧЕВА: Доброе утро, вы слушаете «Финам FM, «меня зовут Елена
Лихачева. Здравствуйте. В последнее время в Москве, практически, как в
Греции, можно найти действительно все, ну или почти все, за некоторым
исключением: у нас нет моря и еще у нас нет нормальных экологически
чистых, приемлемых по многим показателям продуктов. Их практически не
купишь ни за какие деньги. Не потому что цены неприемлемые, а потому что
их в принципе нет. Я очень надеюсь, что, может быть, с помощью вот таких
людей, как наш сегодняшний гость, эта чудовищная ситуация наконец
сдвинется с мертвой точки. У нас сегодня в гостях Зепп Хольцер. Доброе утро,
guten Morgen!

ХОЛЬЦЕР: Guten Morgen!

ЛИХАЧЕВА: И нам сегодня помогает переводчик, Эдуард Шек. И ему тоже огромное спасибо. Мы прервемся на рубрику «Статус».

Статус: Зепп Хольцер , аграрий-революционер, предприниматель, один из
родоначальников идеи пермакультуры. Австрийский горный крестьянин, который разработал собственную пермакультуру по оформлению ландшафта
и оздоровлению природных циклов. Руководит проектами восстановления
ландшафта по всему миру. Исследования и эксперименты Хольцера обучают
продолжительному и гуманному обращению с землей и живыми существами.
Книги Зеппа Хольцера изданы во многих странах и пользуются большой
популярностью.

ЛИХАЧЕВА: Еще раз доброе утро. Огромное спасибо за то, что пришли сегодня. Первый мой вопрос: я думаю, что некоторые из наших слушателей, где-то слышали, что такое пермакультура, но вряд ли они понимают ее основные принципы и методы, поэтому я попросила бы вас рассказать об этом.

ХОЛЬЦЕР: Всем доброе утро. Пермакультура Зеппа Хольцера – это
разработанная мною методика, это жизнь в гармонии с природой. Я начал
заниматься этим с детства, с 5-6 лет, и продолжаю до сих пор.

ЛИХАЧЕВА: Расскажите, пожалуйста, про ваше поместье, о котором, у нас в
России уже знают и мы в некоторых моих программах рассказывали об этом.
Просто некоторые бизнесмены, которые у нас занимаются экологически
чистым туризмом или мечтают о том, чтобы сделать экологически чистую
ферму и делают на пути к этому первые шаги, знают о вашем поместье и о
вас. Я бы хотела, чтобы вы сами рассказали об этом.

ХОЛЬЦЕР: Я живу на высоте 1300 метров над уровнем моря. Нижняя точка
поместья расположена на высоте примерно 1100 метров, верхняя — 1500
метров. Среднегодовая температура равна 4,5 градуса Цельсия. Это самый
холодный регион в Австрии, его называют Австрийской Сибирью. До меня,
все площади были непродуктивными и только благодаря моему способу,
благодаря тому, что у меня сейчас все перемешано, там растут и персики, и
абрикосы, и орехи, и сливы, и виноград. Очень много людей из Украины и
России было на наших семинарах, и они восторженно говорят о том, что это
рай на земле и интересуются, как это все можно сделать.

ЛИХАЧЕВА: Правильно я понимаю, вы создаете замкнутую экологически
чистую систему, в которой циркулируют природные законы, и в которые вы не
вмешиваетесь?

ХОЛЬЦЕР: Это происходит за счет того, что я только наблюдаю и
управляю.Нужно понять, что природа совершенна. Представьте, что природа
дала мне разум для того, чтобы управлять и распоряжаться ею, а не для того,
чтобы бороться с природой.

Мы учимся в этом университете природы и читаем эту открытую книгу, где на
каждый вопрос ты можешь получить ответ. Тебе надо только прочитать все и
сразу воплотить, именно для этого тебе нужен разум, для того, чтобы ты все
это делал. И ты учишься творить в тех условиях, которые тебе предоставляет
природа.

ЛИХАЧЕВА: Зепп, но разве в обычных природных условиях персики и
виноград растут при средней температуре в 4,5 градуса?

ХОЛЬЦЕР: Раньше многие люди говорили мне то же самое. Ни в коем случае
нельзя забывать, что если есть камни, если есть скалы, то нужно их просто
использовать, это же как отражение тепла от солнца, как накопление энергии,
которую камень потом отдает растениям. И благодаря созданию таких
микроклиматических зон, благодаря тому, что я делаю ограждения из камней
со всех сторон, не возникает каминного эффекта, ветер не вытягивает теплый
воздух и создается микроклиматическая зона, где цветут все растения.

ЛИХАЧЕВА: То есть, вместо того, чтобы вкладывать деньги, время и
мускульную силу в строительство теплиц, вы создаете естественные
микроклиматические зоны, правильно?

ХОЛЬЦЕР: Без работ это не получится, я должен только правильно управлять,
а работать просто необходимо, но это все на долгое время, на многие
поколения вперед. Не нужно забывать, что мы, на протяжении очень многих
поколений, допускали ошибки: мы все выправляли, делали ровным, для того
чтобы машины могли проехать и обработать. Когда мы делаем открытые
площади, то ветер все уносит, а вода все размывает и тогда, в холодном
регионе, ничего расти не будет. Поэтому, мне нужно создавать
микроклиматические зоны, где нет ветра, и благодаря чему происходит
накопление теплого воздуха; а если нет защиты от ветра, то, не смотря на
солнце, у меня будет холодно, а так это микроклиматические зоны, в которых
можно выращивать и съедобные каштаны и виноград.

ЛИХАЧЕВА: Сравнимы ли показатели урожайности у вас, в вашем поместье и
в среднем, скажем, в Европе, если мы говорим об обычном сельском
хозяйстве?

ХОЛЬЦЕР: Если мы будем сравнивать, у нас уже написано порядка 13
дипломных работ и диссертаций на разных языках, в том числе и на русском,
в которых люди все измерили и вычислили, и определили, чтоурожайность
увеличивается в 18 раз, если управлять растениями, которые находятся в
естественном симбиозе и гармонии. Птицы и животные также участвуют в
экосистеме.

ЛИХАЧЕВА: По сравнению с чем?

ХОЛЬЦЕР: С традиционным ведением хозяйства.

ЛИХАЧЕВА: С традиционным ведением хозяйства, где используются,
уточните, пожалуйста, химикаты, генномодифицированные продукты, и так
далее, вы это имеете в виду, подразумевая традиционное хозяйство?

ХОЛЬЦЕР: Я бы хотел назвать конкретные цифры, потому что есть цифры, на
основе дипломных работ, когда министерство финансов стало очень
интересоваться тем, чем я занимаюсь на своей земле…

ЛИХАЧЕВА: Австрийское министерство финансов?

ХОЛЬЦЕР: Естественно. Они прочитали дипломные работы, провели
исследования и только для меня, для моего хозяйства, они сделали новый
налог и увеличили налогообложение больше чем в 10 раз. Только на основе
заключения специалистов, они смогли определить, что это не бедное горное
крестьянское хозяйство, а высокопродуктивная земля, что это огородное
хозяйство. Дело в том, что я отдельно плачу налоги за свое хозяйство и
отдельно за лекции, которые я читаю во всех университетах почти по всему
миру. И только за ведение хозяйства, они увеличили мне налог более чем в 10
раз.

ЛИХАЧЕВА: Цифры, безусловно, впечатляют, но я бы хотела уточнить, когда
вы говорите о том, что ваши показатели урожайности в 18 раз превышают
традиционные, то с чем мы сравниваем, когда говорим о традиционном
хозяйстве? Вот это очень важный момент. Мы говорим о том, где
применяются генномодифицированные продукты, где применяются
бесконечные химикаты, и так далее или мы говорим о более-менее экологически чистых продуктах, просто без применения системы Зеппа
Хольцера?

ХОЛЬЦЕР: Идет сравнение с традиционным ведением хозяйства, это
дипломная работа Штефана Ротта, которую он сделал в венском
университете, с большими энергетическими рабочими затратами и с
применением химии, именно так, как мы обычно воспринимаем все это. Это
же, как тюрьмы для свиней, где они стоят постоянно в одном месте, их нужно
кормить, конечно, у них это вызывает стресс и болезни, что тянет за собой
вызов ветеринаров и применение антибиотиков. При моем ведении
хозяйства, они находятся у меня на свободе. У меня существуют земляные
сараи – специальные сооружения, которые вкопаны в землю, за счёт чего там
летом прохладно, а зимой тепло. Там есть специальные загоны, где
достаточное количество корма.

ЛИХАЧЕВА: То есть, они сами питаются без вашего участия?

ХОЛЬЦЕР: Да, они обеспечивают себя сами.

ЛИХАЧЕВА: А птицы? Я знаю точно, что у вас есть утки.

ХОЛЬЦЕР: Они находятся в водных ландшафтах, там, где есть водоемы. У нас
большие площади водного ландшафта, где очень много зеленого корма.
Конечно, я должен время от времени следить за животными и прикармливать
их, чтобы они не отвыкали от людей. Прирост, это птицы, которые выросли и
размножились, я продаю или использую для собственных нужд. Я оставляю
только тех животных и птиц, которые мне необходимы для дальнейшего
размножения.Ни в коем случае нельзя эксплуатировать землю в большом масштабе, то есть у меня не должно быть очень много животных на
определенной территории.

Если мы сейчас говорим о животных, то очень важно добавить, что нужно
научиться правильно следить и ухаживать за ними, а для этого необходима
практика.Мы делаем это в загонах. Допустим, у меня в одном загоне свиньи, и
в зависимости от того какого размера у меня загон, они находятся там 3-4
недели, потом я за

еваю там, чтобы у меня новая зелень выросла, затем идет крупнорогатый скот, потом лошади, потом бараны или козы, в зависимости от того, что у вас есть. И это все находится в таком круговороте на протяжении всего года. Это очень важно, так как каждое животное имеет своих собственных паразитов. Не страшно, когда присутствует небольшое количество этих паразитов, опасность представляет их большое количество, когда они будут откладывать яйца вместе с испражнениями, попадать в землю, а потом животные их будут съедать. А так как мы все это меняем, в течение всего года, то в природе это все регулируется естественными средствами, просто нужно использовать эти средства, таким способом, чтобы не размножать, а сдерживали их.

ЛИХАЧЕВА: Это конечно гениально организовать пространство естественным
способом.

ХОЛЬЦЕР: Я бы еще хотел добавить, дело в том, что паразиты, находящиеся у
свиней, не могут перейти на баранов. Важно, чтобы в загонах постоянно
менялись животные, то есть в одном загоне не были только свиньи. Это очень
важно учитывать при содержании животных.

ЛИХАЧЕВА: Давайте мы буквально на одну минуту прервемся. Я еще раз
представлю нашего гостя, у нас сегодня в программе «Они сделали это!»
аграрий-революционер, предприниматель, автор книг, многие из которых
переведены уже в России и, кстати, пользуются бешеной популярностью,
ведущий семинаров, консультант по пермакультуре, которую он продвигает в
Европе, Зепп Хольцер у нас сегодня в программе «Они сделали это!».
Буквально через одну минуту мы вернемся в студию «Финам FM«.

Реклама.

ЛИХАЧЕВА: Еще раз доброе утро, я представляю нашего сегодняшнего гостя.
Сегодня в программе «Они сделали это!» человек, опытом которого,
насколько я могу судить, по разговорам с моими утренними гостями,
большинство из них бизнесмены, сейчас пытаются пользоваться и они. Наши
российские бизнесмены закупают земли и имеют, я так понимаю, далеко
идущие планы на эти земли, которые, так уж сложились обстоятельства, все
мы это знаем из нашей истории, какое-то время были совершенно
неиспользуемыми, около 15 лет на них никто не сеял, не пахал. А для
принципов пермакультуры, а именно ее продвигает наш сегодняшний гость в
Европе, а теперь и у нас, это очень важный и очень редкий фактор. Зепп
Хольцер, предприниматель, автор книг, ведущий семинаров, человек, который
продвигает, как я уже сказала, пермакультуру. Еще раз доброе утро, еще раз
спасибо огромное за то, что пришли к нам сегодня. Нам сегодня с переводом
помогает Эдуард Шек, и ему огромное спасибо. Является ли пермакультура
реальной альтернативой к тому, что существует сейчас? Потому что, как мне
кажется и, это в общем не секрет, это банальность, тот путь, по которому
сейчас развивается сельское хозяйство, тупиковый.

ХОЛЬЦЕР: Я могу это только подтвердить.

ЛИХАЧЕВА: Если с одной стороны существуют химикаты, ГМО и никто не
спорит, что это плохо, но грамотные корпорации получают от этого громадные
деньги, то каким образом сторонники пермакультуры собираются бороться с
представителями этих корпораций и вообще с этим привычным методом и,
так называемым, традиционным подходом?

ХОЛЬЦЕР:

Нельзя манипулировать природой – это обман и ты обманываешь самого
себя. Тот ущерб, тот вред, который нанесен, просто невозможно
восстановить. По-моему, это преступление против природы и против
человечества.

ЛИХАЧЕВА: Я бы хотела спросить вас, как профессионала, какого мнения вы о
ГМО? Как вы думаете, существует ли реальные последствия, может быть,
отсроченные во времени или они более-менее нейтральные и особого ущерба
для здоровья человека не будет?

ХОЛЬЦЕР: Очень много последствий мы уже видим сейчас.

ЛИХАЧЕВА: Например?

ХОЛЬЦЕР: Растения дегенерируют, это переносится на питание, на живые
существа в природе, а также на человека. Животные становятся
стерильными. Пчелы и шмели не находят дороги домой, начинается их
вымирание.

ЛИХАЧЕВА: Вы мне объясните тогда, почему и в Европе и в Америке, и у нас
эти продукты разрешены к применению, ими кормят не только взрослых, но и
детей и, как вы думаете, кто за этим стоит?

ХОЛЬЦЕР: За этим стоит очень небольшое количество людей, лоббистов,
которые зарабатывают огромные деньги, используя эту ситуацию. Это всем
известно.

ЛИХАЧЕВА: А вы испытываете давление со стороны вот этих лоббистов?

ХОЛЬЦЕР: Я чувствую свое предназначение в том, чтобы это озвучивать и
говорить об этом. Конечно, мне угрожали, но я никого не боюсь.

ЛИХАЧЕВА: А кто конкретно вам угрожал?

ХОЛЬЦЕР: Вы хотите узнать фамилии?

ЛИХАЧЕВА: Или названия корпораций или представителей этих корпораций.

ХОЛЬЦЕР: Это было сделано анонимно, по почте. И в таком
заретушированном виде на моих выступлениях, когда люди подходят ко мне и
говорят, что я должен быть осторожен. То есть,

люди подходят и открыто говорят: «Ты хочешь, чтобы твоя семья была
жива?»

ЛИХАЧЕВА: То есть, дело доходит до прямых угроз.

ХОЛЬЦЕР: Да, в такой мягкой форме.

ЛИХАЧЕВА: Зепп Хольцер у нас сегодня в программе. Я бы хотела спросить,
что вы сейчас делаете в России? Это далеко не первый ваш визит и чем вы
занимаетесь у нас?

ХОЛЬЦЕР: Я уже много раз бывал в России. У нас было очень много гостей из
России и Украины, в нашем хозяйстве, в поместье Краметерхоф, и они
пригласили меня, чтобы вести экологически чистое хозяйство. У них есть
большой интерес сделать такое же хозяйство здесь, в России. Мне очень
приятно то, насколько люди хотят претворить все это в жизнь. И мне очень
приятно их гостеприимство.

У меня уже есть четыре группы в различных уголках вашей родины, плюс я
веду практические семинары и график расписан на два года вперед.

Я узнал от организаторов, что у людей громадный интерес. Здесь, на этой
богатой почве, все сделать намного проще, чем у нас в экстремальных
условиях. Здесь просто безграничные возможности, просто невероятные и я
вижу капитал – это площадь, это качество земли и люди, которые готовы
работать с землей и что они хотят сами производить продукты питания, но
для этого им необходимы знания, как правильно обращаться с землей.
Конечно, всем известно, что предыдущие поколения допустили много ошибок.
Мы должны просто дать людям возможность, чтобы они сами могли работать
на земле, тогда вся земля зацветет, в этом я уверен на 100%. Я уверен, что это
произойдет и люди обгонят Запад, если будут вести такое хозяйство.

ЛИХАЧЕВА: Давайте мы прервемся, у нас впереди краткие новости. Я еще раз
представлю нашего гостя, человека, который на высоте 1100 метров над
уровнем моря, в Альпах, в австрийской глуши построил невероятное
хозяйство, где растут и персики, и виноград, и арбуз, и те, кто там побывал, а я
знаю людей, которые там побывали, впечатление производит просто
невероятное. Там и пруды, где выращивают чуть ли не лосося, это и свинки, и
утки, и множество разных других животных, которые живут в практически
естественной среде, естественно, под управлением Зеппа Хольцера. Зепп
Хольцер у нас сегодня в программе, аграрий-революционер, консультант по
пермакультуре, предприниматель, горный крестьянин. Через три минуту мы
вернемся в студию «Финам FM«.

Новости.

ЛИХАЧЕВА: Еще раз доброе утро, сегодня в программе «Они сделали это!»
человек, который на высоте 1100 метров, у себя в Альпах, построил
невероятное. Его горное крестьянское хозяйство сейчас известно по всему
миру, Зепп Хольцер у нас сегодня в программе, аграрий-революционер,
предприниматель, консультант и продвиженец пермакультуры, которая
сейчас становится известной и у нас в России. Вы как человек, который
провели здесь некоторое количество семинаров, пообщались с русскими
фермерами или людьми, желающими стать фермерами, как вы думаете,
помимо отсутствия знаний, что может затормозить эту невероятно
интересную тему, этот растущий тренд у нас в России?

ХОЛЬЦЕР: Понятно, что будет достаточно тяжело людям, потому что они
должны начинать практически с нуля. Ведь вы не выросли на земле, как
вырос на земле я. Они должны избавиться от мусора, который забит в их
головах, и собирать практический опыт. И это они могут сделать только в
университете природы. Здесь они должны начинать. Но это прекрасная
работа. И от одного дня к другому у вас будет все больше и больше радостей, я
уверен в этом.

ЛИХАЧЕВА: Давайте перейдем к практическим вопросам. Давайте
представим, что я, мой муж и наш маленький сын – нам надоело жить в
городе. Мы хотим взять в долгосрочную аренду – на 49 лет дают вроде –
какое-то количество земли, допустим, в недалекой Калужской области.
Перечислите, пожалуйста, что нам нужно для того, чтобы это сделать?
Понятно, что нам нужны деньги.

ХОЛЬЦЕР: В первую очередь, это знания. Как я должен работать с землей.
Какие семена мне сажать.

ЛИХАЧЕВА: Где мы берем эти знания?

ХОЛЬЦЕР: Есть очень много книг. Я очень много книг написал, их также на
русский язык перевели.

ЛИХАЧЕВА: Есть книга, которая называется «Пермакультура Зеппа Хольцера».
Она уже издана, по-моему, да?

ХОЛЬЦЕР: «Аграрий-революционер», а вторая книга – «Пермакультура –
практические применения».

ЛИХАЧЕВА: И вторая часть книги тоже, по-моему, сейчас уже издана.

ХОЛЬЦЕР: Да, она уже в Москве.

ЛИХАЧЕВА: То есть можно почитать вас, как автора, да?

ХОЛЬЦЕР: Можете, конечно, посетить семинар. У нас есть обучающие
семинары. 4 группы у нас уже образовалось в России. Вы можете принять
участие на моих проектах по всему миру, в различных климатических
условиях, но вы можете, естественно, и сами на своем собственном опыте
экспериментировать.

ЛИХАЧЕВА: Какое количество земли нужно арендовать, чтобы стартовать?
Минимальное количество гектаров.

ХОЛЬЦЕР: Я сейчас хотел об этом сказать. Вам вовсе не нужно сбегать из
города, на самом деле. Я разработал методы, их можно посмотреть. Даже на
мусорке можно прекрасно жить. Можно даже использовать продукты со
свалки – конечно, те продукты, которые не отягощены тяжелыми металлами.
Использовать нужно натуральные продукты для строительства высоких
холмистых гряд и выращивать прекрасные овощи. И такой проект я сделал
для 12 национальностей. Мы сделали его в июне месяце этого года. Они
обучились этому у меня на семинарах. И если вы сейчас приедете и
посмотрите это все, там уже полно растет овощей.

ЛИХАЧЕВА: Где, в городе?

ХОЛЬЦЕР: Это в деревне. Это неважно, где это. Это может быть в центре
города или на свалке. Даже в большом городе можно на стене дома,
практически на новом здании. Это метод би-пасс. Можно выращивать на
таком чулке на стене дома. То есть, чулок укрепляется, насыпается земля и
прививается с различных сторон. Это для объяснения. Естественно, это будет
выглядеть замечательно, очень красиво. У меня есть планы, они у меня с
собой. Есть очень много возможностей, чтобы даже жизнь в городе сделать
возможной, не обязательно убегать из города.

ЛИХАЧЕВА: То есть не обязательно бегать из города, как вы только что
сказали и количество земли абсолютно неважно для того, чтобы начать.

ХОЛЬЦЕР: Если у меня вообще нету земли, я могу делать на балконах, на стене
дома…

ЛИХАЧЕВА: А как бы вы оценили перспективы людей, которые хотят это
сделать своей профессией?

ХОЛЬЦЕР: Это просто громадные перспективы, на самом деле. Если у них
действительно есть интерес заниматься этим, если они смогут почувствовать
природу и встроиться в нее, почувствовать себя частичкой этой природы, они
получат такую радость и такую энергию. Эту радость я вижу от людей, с какой
радостью они занимаются всем этим.

ЛИХАЧЕВА: Скажите, пожалуйста, два-три самых интересных и одновременно
самых сложных ваших проектов в разных уголках мира.

ХОЛЬЦЕР:

Если ты можешь общаться с природой, ты сразу видишь тогда, как ты
должен с ней обходиться. Один проект в Колумбии я должен обслуживать и
ухаживать за ним совсем по-другому, чем в Норвегии или Шотландии.

Потому что в Колумбии 50 градусов жары и 95% влажности. Очень сухая
песочная земля. Кислотность почвы в Шотландии или в Норвегии составляет
3,5. Там растет только один вереск и больше ничего не растет. Это совсем по
другому, совсем другой метод. Но если ты можешь читать открытую природу,
ты будешь знать, как с этим всем обходиться. В Колумбии мне нужно
сохранить это все, чтобы у меня был уравновешенный баланс на протяжении
всего года. В Шотландии мне нужно смотреть на то, чтобы там уходила вода,
чтобы вереск мог перегнивать. Воздух сможет проникнуть в землю, жизнь в
почве оживет и тогда включится природный процесс перегнивания и
восстановления почвы. И если мы посмотрим фотографии различных
климатических зон в Испании, в Португалии, это большие проекты, которые
развились в очень короткий промежуток времени в два-три года. Вы просто
поезжайте туда и поговорите с людьми. Вы можете потрогать это своими
собственными руками, как все это развилось. Тогда вы сэкономите очень
много вопросов и времени.

ЛИХАЧЕВА: Я еще раз представлю нашего сегодняшнего невероятного гостя:
человек, которого приглашают читать доклады в престижнейшие
университеты Европы и Америки, автор пермакультурных проектов по всему
миру – и в Австрии, и в Шотландии, и в Португалии; например, у миллиардера
Сваровски он сделал замечательный проект, о котором мы, возможно,
сегодня успеем поговорить. Теперь он дает открытые мастер-классы и
семинары и в Украине, и у нас здесь, в России. Горный крестьянин,
предприниматель, аграрий-революционер Зепп Хольцер сегодня в программе
«Они сделали это!». Помогает с переводом нам сегодня Эдуард Шек. Через
одну минуту мы вернемся в студию «Финам FM«.

Реклама.

ЛИХАЧЕВА: Еще раз доброе утро. Сегодня в программе «Они сделали это!»
человек, который написал, во-первых, огромное количество книг, некоторые
из них сейчас переведены, есть фильмы по пермакультуре. Человек, который
продвигает по всему миру – и теперь у нас, в России – эту самую
пермакультуру, который читает доклады в университетах Европы и Америки,
делает великолепные проекты, в том числе и у миллиардеров по всему миру,
предприниматель, аграрий-революционер Зепп Хольцер. И помогает сегодня с
переводом нам Эдуард Шек. Еще раз доброе утро, еще раз спасибо за то, что
пришли к нам сегодня. Зепп, что вас, как человека – практически всю жизнь
занимающегося сельским хозяйством – сейчас что вас заботит больше всего,
что не дает вам спать по ночам.

ХОЛЬЦЕР: На мой взгляд, самое важное, чтобы детям дать возможность жить вместе с природой, потому что в каждом ребенке находится исследователь.
Для того, чтобы что-то позитивное сделать в нашем мире нужно, чтобы дети
воспитывали родителей, потому что дети получают это от природы. И
подходят тогда к маме и папе и говорят: «Папа, мама, посмотри я вот так
научился это делать». Детям необходима радость от опыта, который они
сделали, от того эксперимента, который они провели в природе. Необходимо
дать такую возможность детям.

ЛИХАЧЕВА: Знаете, я хорошо еще помню кошмарное лето 2010 года в Москве
– и я вас хочу спросить о том, как на ваш взгляд, можно предотвратить то, что
случилось у нас на территории средней полосы России, в Подмосковье и
чтобы больше такого не было, я имею в виду пожары.

ХОЛЬЦЕР: Это относится не только к России, потому что пожары были во
всем мире – в Португалии, в Испании, в Греции, в Америке, в Австралии и
также в России – везде на земле. Это самое простое; чтобы научились
правильно обращаться с водой. Мое предложение, чтобы минимум 5% от
имеющейся площади было покрыто водой, лучше 10. Как я уже сказал, нужно
всего лишь использовать линии и высоты и низменности заполнять водой.
Дать восстановиться флоре и фауне и будет сочная трава, сочное дерево
тогда и, естественно, каждый знает, что вода не горит. И, естественно,
больные деревья, чрезмерная эксплуатация почвы – все будет гореть.

ЛИХАЧЕВА: Мы сегодня с вами много говорили о детях. Вы не могли бы
рассказать про свое детство?

ХОЛЬЦЕР: Я очень многое пережил в своем детстве, как позитивного, так и
негативного. Я ребенком еще на крутом склоне имел пару квадратных метров
своей земли. Всевозможные семена, растения высаживал между камнями.
Один раз я прихожу и вижу, что у меня все смыло с моего участка. Я плакал, я
опять собирал свои растения и папу спрашивал, что мне теперь делать. Он
говорит: «Ты ничего не можешь сделать, это был очень сильный дождь. Все
смыло». Но этот ответ для меня был недостаточным. Внимательно посмотрел,
понаблюдал за этим и я увидел, что там, где есть камни, там остались
некоторые растения у меня. И сразу подумал, что камни являются защитой. И
я, сгребая все руками, сделал вручную, без инструментов маленькие террасы.
Опять засадил свои растения, положил сверху листву, чтобы было им мягко,
красиво; камушки сверху приложил и они опять прекрасно стали у меня расти.
У меня такая была радость. И я все это за очень короткий промежуток
времени прожил. Это первые террасы, которые я построил своими руками.
Теперь, используя именно этот метод, я затеррасировал весь склон у себя.

ЛИХАЧЕВА: Это сколько вам лет было, когда вы первую террасу построили?

ХОЛЬЦЕР: Начал с пяти лет, но мою первую террасу – в семь лет, которую я
сделал руками.

ЛИХАЧЕВА: То есть вы такой прирожденный аграрий, крестьянин. Это у вас в
крови, в генах.

ХОЛЬЦЕР: Папа и мама тоже были горными крестьянами. Это была
непродуктивная земля, было очень тяжело работать на склоне горы. Очень
много наших соседей продали свои хозяйства из-за того, что они были не в
состоянии содержать себя со своей земли. Мой отец тоже хотел все продать,
это все написано в моих книгах, мои книги и на русском языке есть. Я
сопротивлялся руками и ногами. Если вы это все прочитаете в книжке, я еще
школьником сопротивлялся тому, чтобы отец продал эту землю. Потому что
там были мои грядки и мои террасы. И я смог избежать этого. Очень много
соседских участков я смог докупить и у меня сейчас мое хозяйство в два раза
больше, чем то, которое я получил от своего отца. И очень много соседей,
которые вынуждены были отказаться от ведения своего хозяйства. И у нас
график на годы заполнен, постоянно приезжают десятки, сотни людей.

ЛИХАЧЕВА: Сейчас люди, которые хотят научиться, к примеру, могут
научиться у вас. Но вы сами учились у кого-то или все путем эксперимента?

ХОЛЬЦЕР: То, что я научился в училище и на спецкурсах прошел – мне
пришлось весь этот мусор выкидывать из головы. Потому что у меня были
ужасные убытки, это все я подробно описал в моей книге. В этих
экстремальных условиях я применяю удобрение и химию, все становилось
зависимым от меня. В этом холодном регионе все замерзает, не может
выжить, потому что не приспособилось совсем.

ЛИХАЧЕВА: Да, я для наших слушателей еще раз маленькую ремарочку
вставлю: у Зеппа Хольцера крестьянское имение находится в горах, 1100
метров…

ХОЛЬЦЕР: Между 1100 и 1500 метров – это разница по высоте в 400 метров.
50 гектаров.

ЛИХАЧЕВА: Да, 50 гектаров в горах, и это место называют «Австрийской
Сибири», то есть это, в общем-то, такая альпийская глушь. Там это находится,
поэтому все разговоры о том, что да, у них там в Альпах все такое
плодородное, а у нас здесь неплодородные почвы…

ХОЛЬЦЕР: Три четверти у него камней.

ЛИХАЧЕВА: Да, три четверти камня.

ХОЛЬЦЕР: Можно сказать, что три четверти камней, да. У нас были семинары
для университетов, был очень известный профессор и биолог Бент Люч. И
очень много других профессоров и ассистентов. И он попросил меня, чтобы
для будущего эти знания, которые я насобирал и которые очень важны, чтобы
я передавал эти знания будущему поколению. Это важно для сельского
хозяйства и для народного хозяйства. И тогда я только узнал: наука вовсе не
все знает и что им необходима практика – у них только теория. И он тогда
сказал журналистам: «Дайте мне тысячу Хольцеров, тогда я приведу весь мир
в порядок». С этим ведением хозяйства я могу прокормить на Земле не 6
миллиардов, а 18 миллиардов. Это будут тогда живые поля, живые леса,
съедобные леса…

ЛИХАЧЕВА: Я бы, кстати, хотела нашим слушателям сказать, что это не
голословное утверждение. Если у вас проснулся интерес к этой теме, я
уверена, вы можете и в Интернете массу информации найти, книги Зеппа
Хольцера, переведенные на русский язык, прочитать. Все эти утверждения и
исследования, о которых мы сегодня упоминаем, они подтверждены, они
существуют и это вселяет в меня огромное количество оптимизма. К
сожалению, буквально пару минут у нас осталось до завершения программы.
Я бы хотела вас сейчас попросить именно для московских слушателей
сказать что-то, что вы считаете наиболее важным для жителей Москвы. Вы
познакомились уже с москвичами, вы не первый раз в России.

ХОЛЬЦЕР: То, что я скажу, не только для москвичей, но и для всей России.
Чтобы политики дали возможность людям ту энергию, которую я
почувствовал от людей, присутствующих на моих семинарах, чтобы дать им
возможность получить землю, у тех, у кого проявляется такой громадный
интерес, чтобы они могли заниматься ведением сельского экологически
чистого хозяйства; и, возможно, реализовывать проекты в городах для
граждан, не имеющих земли – это было бы необходимо. Чтобы сделали
земельную реформу, чтобы у каждого человека земли была своя земля.

ЛИХАЧЕВА: Я очень надеюсь, что вы будете услышаны именно у нас в России.
Спасибо огромное и вам, Эдуард, и вам, Зепп Хольцер за то, что пришли к нам
сегодня. Для тех, кто только что присоединился, еще раз напомню, кто у нас
был сегодня в гостях. Итак, сегодня в программе «Они сделали это!» человек,
который сделал по всему миру огромное количество пермакультурных
проектов в Австрии, в Шотландии, в Испании, в Португалии, в Латинской
Америке, теперь, слава Богу, начинает делать в Украине и у нас в России. Он
работает и у миллиардеров типа Сваровски – и это не единственный его
миллионерский проект. Горный крестьянин, предприниматель, автор книг,
часть из которых переведена на русский, ведущий семинаров, консультант по
пермакультуре, аграрий-революционер Зепп Хольцер в программе «Они
сделали это!» Спасибо вам огромное; Эдуард, и вам огромное спасибо.

ХОЛЬЦЕР: Auf Wiedersehen, и много успехов вам.

ЛИХАЧЕВА: Auf Wiedersehen, danke. И вам тоже. Огромное спасибо. Это была
программа «Они сделали это!».

Источник: Радио Финам ФМ

Фото и видео: Радио Финам ФМ