Семинар Зеппа Хольцера в Миродолье, отзывы участников и итоги

Здравствуйте. Сегодняшняя статья заканчивает цикл статей «Хольцер в Миродолье, летний семинар и консультация». В предыдущих статьях «Репортаж о семинаре Зеппа Хольцера в Миродолье, день первый» и «Репортаж о семинаре Зеппа Хольцера в Миродолье, день второй» я рассказал, что происходило на самом семинаре. Прошёл месяц, скоро будет осенний семинар в Миродолье и становится интересно — каковы результаты семинара и какие отзывы о нём у участников.

По нашей просьбе были сделаны фотографии высокой ветрозащитной террасированной гряды на участке Татьяны. Видно, что за этот месяц дело, начатое Хольцером, было успешно продолжено. Гряду продлили, и теперь она имеет протяжённость 170 метров. Сделан подъём и спуск на гряду. Хочу особенно отметить, что поливали только саженца деревьев на верхней площадке гряды. Ростки овощей не поливали. Но благодаря построенной гряде, несмотря на самую сильную за время метеонаблюдений жару овощи успешно самостоятельно растут. Вот, что сказала сама Татьяна: «Я поливала два раза посадки на гряде, это саженцы деревьев, по пол ведра. Больше не поливала, очень трудоёмко носить вёдра. Один дождь был 24 июля, и то сильно не промочил землю. Намокло где-то сантиметра полтора земли.

Постройка гряды: 8 дней работал экскаватор в среднем по 12-15 часов в день. А потом мульчирование гряды заняло полторы недели. Но семена я сеяла по мере мульчирования гряды».

Фото 1. Всходящий росток.

Интервью с участниками семинара провела координатор Центра пермакультуры Зеппа Хольцера в России Валерия Букина. Валерия задала участникам семинара вопросы: Чему научился ты на семинаре, какие перспективы ощутил, какие мысли, идеи появились после семинара? Что оказало самое серьёзное воздействие? Было ли то, с чем совершенно не согласен? Какова ситуация в поселении после консультации? Как ты воспринял идею Зеппа Хольцера об общей концепции поселения? Что лично тебе дала встреча с Зеппом Хольцером?

Вот, что ответили участники семинара по пермакультуре:

Татьяна (архитектор-дизайнер; организатор семинара со стороны поселения; владелец участка, на котором происходила консультация и строилась высокая гряда):

Дорогой Зепп, пять лет назад, когда я посмотрела первый фильм о Вашем Краметерхофе, мне приснился сон что Вы здесь, у нас в Миродолье, что Вы на моём участке, и мы делаем гряду. Когда я рассказала про это, мне ответили, что я очень впечатлительна. Но вот прошло 5 лет, хотите — верьте, хотите — нет, а Вы в Миродолье и мы закладываем гряду…

Хочу сказать, что к созданию гряды я подошла абсолютно сознательно. Это не случайное сооружение, а давно обдуманное, выношенное и рождённое. Поскольку именно с этой стороны одолевает сильный западный ветер, который выдувает всё. Я здесь планировала и высаживала живую изгородь и видела, что растения не растут. А гряда даёт растениям новую возможность жизни в симбиозе. То, что получилось, мне очень нравится. Мы построили гряду 170 метров, сделали подъём и спуск. Я вижу, как она впишется в общий концепт плотины. Также я планирую на следующий год ещё одну гряду, которая будет отгораживать участок от дороги с северной стороны. Я хочу совместить гряду с хранилищем для овощей, т.е. внизу погреб, а поверху пойдёт гряда. С таким подходом к участку увеличивается площадь, появляется больше пространства для деятельности.

Не стоит, конечно, замыкаться в рамках участка. Я и раньше понимала необходимость изменений общего пространства, но масштаб меня тоже поразил, честно скажу. То, что было сказано про большие водоёмы — это абсолютно серьёзная, жёсткая логика. Без них, действительно, невозможно создать водную среду во всём поселении. Мы поняли, насколько важно думать о водном балансе даже не отдельно взятого поселения, а всей окружающей территории.

На сегодня многие решают, что останутся со своими колодцами. Но, если мы создадим водный баланс, то там будет совершенно другая вода. С моей стороны было предложено поселению делать не только систему плотин и прудов, но и сделать общее водоснабжение и канализацию. Честно скажу, общего водоснабжения большинство не принимают, а вот общую канализацию и контролирование стоков многие поддерживают. Ещё скажу — всё, что посеяли — взошло! Низкий Вам поклон с нашей стороны! Продолжаем мульчировать гряду. Осенью будем засевать и засаживать, надеемся, что сможем получить Ваши консультации наилучшим образом использовать её возможности. Планируем будущую сеть прудов. Мечтаем, размышляем… Потому, что очень большая информация была получена не только на словесном уровне, а на энергетическом. Я только прихожу в себя. Продолжают сниться разные сны про всё, что узнала. Внутри всё перемалывается, переваривается и укладывается в какие-то идеи. На Ваш день рождения был подарок для растений и людей — сильный проливной дождь — первый за этот месяц. И как раз в это время люди в поселении собрались на праздник — День Земли! И Вашими и нашими стараниями будет всё расти, цвести и славить Землю. И глобальной катастрофы мы избежим.

Я понял, одно дело книжки читать, а другое дело — Хольцер приехал и «мозг взорвал»… Мы с такими головами остались — что нам делать, как жить дальше? Да ещё с этой запрудой!.. У него энергетика такая, что мы, как говорится — «выпали в осадок». А эта гряда! Одно дело — в книжке видеть или когда это где-то в Португалии и это тебя не касается, а другое — тут, у нас. И мы это увидели — Ого-го!.. Гря-яда-а! Так вот она какая, большая… Я и не представлял себе, что это такое. Гряда — она на меня лично оказала сильное впечатление. Те, кто не был на семинаре, теперь приходят и спрашивают: «Ну и что там было»? И вдруг видят… Гряда сразу вызывает сильные ощущения. Люди уже не просто слушают тебя, а хотят слышать. Задают вопросы, интерес появляется. А потом, главное — там ведь уже всё растёт! И не по-русски как-то? Когда отдельно одна кукуруза , один горох, ведь всё перемешано… А мы ещё там все походили, всё потоптали. И ведь всё взошло! Капли дождя не было, июль, 38 градусов. Магия просто. Он же волшебник. Просто кинул — и всё выросло.

А мы? Мы такие же или нет? Нам нужно разобраться со всем, что он нам сказал. Одно нам точно ясно — нам нужна запруда. В идеале, конечно, чтобы она получилась лучше, если б Зепп Хольцер приехал и посмотрел. Осенью ещё и актуальным будет система водоотведения. И нам надо решать основу — водоснабжение и канализацию, эти вопросы надо прорабатывать. Это я уже вижу. А в следующем году заниматься более мелкими вопросами — это гряды, устройство овощехранилища без сырости, а это опять же, относится к системе водоотведения. Вот такая перспектива. Надо садится, всё обдумать, обмозговать. Мне очень понравилось, что Хольцер всё время спрашивал: «А что ты про это думаешь?»

Вот он ходит, смотрит всё у нас, а мы как утята за ним бегаем — он же звезда! А он задаёт тебе конкретные вопросы: «Вот ты вырыл пруд, что ты от него хочешь?» Хозяин пожимает плечами: «Ну, как что хочу…чтобы был…что от него хотеть, это же пруд, вода…». А Хольцер не отстаёт: «Ты что хочешь? Купаться? Выращивать там что-то?» В ответ: «Я ещё не думал подробно. Но купаться — да, хочу» А Холцер: «Нет, для купания не подойдёт». Хозяин: «Тогда выращивать. Кувшинки, например.» Хольцер: «Да, для кувшинок это подойдёт». И так предметно во всём. Без абстрактных воззваний. Семинар получился — пермакультура в конкретике. Я в общем в книжке всё понимал, но что пермакультура — это вот так, так и так… Ого, я так и не думал никогда! Это ведь каждую деталь надо продумывать — а для чего? Даже просто видеть этот его подход, безусловно, полезно. Это заземляет людей. Ведь любая реализация абстрактной идеи зависит от конкретных решений. Так потихоньку всё и построится: он изменил сознание на семинаре десятку людей, эта десятка изменит тридцати здесь и пойдёт этот импульс дальше.

Ситуация у нас после семинара нормальная, как обычно. Кто не был на семинаре — ну и что нам Зепп Хольцер, мы сами с усами, кто был — под впечатлением ходят. Те, кто сомневался — приедет, посмотрим, может будет интересно — те сразу увидели, что тут не так сделано, это надо исправлять, переделывать, интерес появился конкретный предметный. Это нормально, что не у ста процентов поселенцев есть понимание, многие не готовы. Но видя конкретные результаты, они видят этот путь. Без конкретного результата семинара были бы одни слова, реакция у людей в этом случае одинакова — ну что вы нам рассказываете… мы можем книжки почитать. На досуге. Вечерком. Полно людей, увлекающихся чтением, живут как ходячая энциклопедия и рассуждают: «Вот, приедет Хольцер и сделает всё классно, как не знаю, но классно будет…» А Хольцер нас как кутят мордочкой натыкал — это зачем, а это для чего, а что ты думаешь здесь делать? И по-другому начинаешь видеть ситуацию. Он говорит — берите и делайте, чтоб было классно, сидите и учитесь, наблюдайте. …У него хороший подход — я бы вот так сделал, а вы сами думайте. Это ваше пространство, ваша зона ответственности. Мне это абсолютно понятно. Я не идеалист, а реалист. Реалии, они по своим правилам работают, конкретика в любом деле важна, чтобы продвинуть это дело. А Хольцер — он идейный реалист. Идеи у него очень реальные, очень конкретные.

Для меня семинар — это огромный шаг вперёд и мощный импульс. Мне эта тема очень интересна, а ко мне многие прислушиваются. Наша группа считается передовой, мы как локомотив, продвигаем все новации и нам нужны действенные и эффективные методы. Мы разовьёмся — у других сомнений не будет. Когда виден такой успех, то он притягивает как магнит. Я лично заинтересован, чтобы окружающее пространство тоже подтягивалось, выравнивалось. Люди будут меняться, станут более успешными, значит меньше зависти вокруг, меньше негатива.

И у власти мы видим интерес. В администрации мы себя позиционируем как простые граждане, увлечённые землёй на высоком научном, инновационном уровне. Мы хотим показать властям, что не сбежали из города в леса, а собираемся в деревне показать высокий уровень жизни со всеми благами. Я очень хорошо понимаю видение Зеппа Хольцера, что у нас тут будет полная занятость всех поселян. Будет чем заниматься, кто рыбой, кто раками, кто плодами-овощами и всё это будет приносить деньги. У меня вообще сомнений нет.

Мне очень понравилось на семинаре, потому что всё, что я читала и представляла теоретически — это всё-таки теоретически. А когда нам показали на практике с грядой, что это вот такая красота получается, то ощущение вообще совершенно другое и хочется делать по-другому. Мне, естественно не хватило семинара. Не хватило времени, чтобы задать свои вопросы, которые остаются. И сразу хочется пойти на годовой семинар, разобраться поподробнее во всех нюансах.

Честно говоря, сам Зепп Хольцер вызывает такое уважение! Пока мы скакали по полям по жаре — обессилили, буквально уже легли все, а он со своей закалкой, со своей энергией стоит, объясняет, показывает. Да ещё в такой плотной одежде. По силе и по энергии он очень отличается от нас, городских жителей. Всех, кто был на семинаре, он взбодрил и завёл! Мы и сами делали тёплые грядки, только небольшие. Растёт всё с трудом, ветра сильные, в мае-июне всегда заморозки. А ведь на высоте полутора метров заморозков уже не будет, ещё от ветра закроемся, и всё у нас пойдёт! Практика — она делает своё дело.

Про общие пруды будут решать люди, участки которых вдоль склонов. Про общее водоснабжение пока непонятно. Ведь территория в 200 гекторов, не хочется столько труб тянуть. Если только делать это частями, организуясь по полям (их в Миродолье семь). Во всяком случае, мы с мужем уже точно передумали копать колодец! Если мы не соберёмся делать коллективом, то соберёмся со всеми соседями делать скважину. По поводу нашего маленького пруда: наш участок далеко от центральных прудов, которые будут делать, поэтому будем изменять свой. Я поняла, что у нас пруды надо делать вытянутыми и сообщающимися.

Ещё хотелось бы, чтобы Зепп Хольцер понимал, что в поселениях собирается народ мотивированный. Здесь люди, которые всё понимают про нарушение экологии, про натуральное питание и возвращение на землю, которые относятся к Земле, как к живому существу, а вот практического опыта у нас мало, а проб и ошибок много! Мы здесь на земле как-то даже завяли… Вы нам подарили такой заряд, что хочется всё делать!

Если честно, нового для себя ничего не узнал, чуда не открыл. Всё было мне понятно из книг и фильмов. На семинар попал случайно, просто хотел вживую пообщаться с интересным человеком. Официальный рассказ был в общих чертах, более интересна была конкретика. Делать трёхметровую гряду я не буду. Загонять технику на участок не стану, там уже не развернуться, много посадок. Тёплые холмистые гряды я делаю по мере сил лопатой. Интересно было пообщаться неформально со всеми, например, с Силке — поселенцем из Тамеры в Португалии. Очень важное, живое общение происходило за столом во время обеда.

По поводу разведения и гуманного забоя животных — меня это не ужаснуло. Это понятно и естественно, Хольцер — фермер, продаёт рыбу и мясо, это же не новость, он так живёт. А применять это или не применять — это уже каждый решает сам, что ему нужно.

Про устройство общего водоснабжения и канализации — я не вижу никакой конкуренции за питьевую воду, и отравления почв стоками не будет. Мы здесь наоборот, делаем полностью автономное хозяйство. Я только ушёл от водопровода и никогда не пойду на это. И общая канализация не нужна. У нас прекрасная компостная куча, прекрасное ведро с опилками, всё это мы кладём в компост, это всё перегнивает и мы никуда в землю это не зарываем. Это правда, что питьевая вода у нас не очень качественная в колодцах. У нас верховодка с повышенным содержанием железа. Это не самое идеальное, но зато своё. Можно вырыть свою артезианскую скважину и никогда эти скважины не пересохнут, никто друг другу не загрязнит воду, я не вижу у нас проблем, может быть в Португалии есть такая проблема.

Про общественные пруды — считаю, что всё общественное, это ничьё. Пока нет хозяина, некому будет присматривать и чувствовать ответственность за это. Мы только ушли от общественного, где никто ни за что не отвечает. Надо самому взять ответственность за свою воду, за свой пруд и больше сил и мыслей в это вкладывать. Вот мы сейчас вложим огромные деньги в общий пруд, а жить на что? Мне нужно баню строить, колодец, просто дрова купить, думать про электроснабжение. И вот что нужнее — это или общий пруд?

Книгу Зеппа я прочитала 3 года назад, так впечатлилась, что в ту же весну построила горку, мы её так и звали «Хольцеровская горка». Построили мы её, видимо, неправильно и плохо всё там росло, затопляемость очень большая была. Теперь я поняла, что мы слишком глубоко ветви и брёвна закопали, а земли сверху насыпали мало, внутри постоянно стояла вода и корни подмокали. Во-вторых, мы её сделали по прямой, в третьих, она стоит поперёк нужного направления! Теперь у меня всё уложилось в голове…

Практическое занятие было превосходно. Я просто потрясена, что в такую сухую погоду всё дружненько взошло. Сидели с семьёй целый день, планировали, как правильно всё расположить, и пруд , и гряды. Муж всегда был против тяжёлого труда на земле, чтобы всё это копать, полоть, поливать. Он искал методы, чтобы само всё росло. И увидел, что методы Зеппа Хольцера действительно эффективны, просты и доступны. Я всегда удивлялась — как это ему в голову пришло? Ведь это так просто, казалось бы…

Я под большим впечатлением от Хольцера, это действительно пример для подражания. Такая выносливость, такая активность, такая энергия не совсем в молодом возрасте! Энергия у него очень заразительная. Я приходила домой и не могла остановиться, рассказывая своим домашним о семинаре, он нас всех заразил своей энергией, будем действовать!

У меня впечатление про Зеппа Хольцера, что это такой масштаб… ощущение вселенского масштаба. Ощущение, что во Вселенной и на Земле появился запрос, потому что подошли к самому краю, просто сами себя уничтожаем. Всё, что говорит Зепп Хольцер о глобальных вещах в мире — я именно про это думаю… Я страдаю от того, что листья гребут с земли по осени, от того, что земля потрескалась, оттого, что грязно в Москве. Для меня это просто боль сердечная. И тут появился человек, который, оказывается, тоже про это всё думает. Вот это совпало… И то, что он не простой человек, не аграрий, а что у него миссия, я в этом просто не сомневаюсь. Для меня это очевидно.

Второе, поражает сама личность. Он — генератор. Просто видно, как он на ходу схватывает и рожает идеи. То есть пермакультура — это не система, не сделанный штамп, это абсолютно живое. Вот человеку приснилось, и он творчески делает, он в этом живёт, общается, видит, слышит, он бесконечно придумывает… это какой-то бесконечный творческий процесс, за этим угнаться невозможно. Этим нужно только вдохновляться. Хорошо, что мы можем какую-то схему использовать, и если мы в этом хоть немножко будем сами что-то додумывать, то это будет счастье…

Хольцер даёт направление и вдохновение этим творческим потенциалом. Вот это то, что меня поразило совершенно. Ну, а дальше — практическая сторона жизни. Ведь мы на земле порхаем. Мы дачники такие — могу сделать, могу не сделать. А он даёт серьёзное отношение, что земля должна обеспечивать, должна давать обратную связь, что этим нужно жить по-настоящему и целиком. Это очень глубокое, очень серьёзное отношение — полное самообеспечение, начиная от продуктов, отходов, канализации и заканчивая автономным жильём. Я ведь человек скептически настроенный и самодостаточный, мне достаточно того, что я сама думаю и делаю, а от семинара я получила больше, чем ожидала. Для меня это была встреча — откровение. Я ещё под впечатлением, мне ещё нужно будет прожить, продумать это всё…

По поводу болезненной для многих темы о гуманном забое животных, которую Зепп Хольцер так подробно затронул на семинаре, могу сказать, что я — человек синтеза, объединяю в себе многие явления жизни, и у меня нет «табу» на такие темы — это цинизм. Мы все живём в этом мире и, так или иначе, пользуемся этим. То, что он сказал, очень верно и щадящее. Мы не можем исключить ту категорию граждан, для которых это — часть жизни. И я не отношусь с пренебрежением к людям, которые едят мясо, и не думаю, что это люди другого сорта или другой цивилизации. Для меня сложность не в покупке колбасы, а видеть животных, которых ведут на бойню. Для меня этот рассказ был искренним открытием того, как это правильно может быть. Проекты Зеппа Хольцера — они требуют смелости, решимости… взять и перестроить всё. Это непросто и это правда.

На семинаре Зеппа Хольцера очень продуктивно было и показательно. Самое главное — он дал понять, что надо глобально мыслить, представлять в долгосрочной перспективе обустройство всей территории, не просто каждый своего участка. Очень понравились его методики по содержанию животных, кур, уток. Как получать продукцию, скажем так «из воды», т.е. за счёт эффективного использования прудов и системы водообмена которую Хольцер делает, действительно без особых трудозатрат. Показал, как делать высокую террасированную гряду, одно дело в книжке прочитать, а другое — самому весь процесс работы видеть, именно на твой земле как это получается.

Хотелось бы пожелать, чтобы Зепп Хольцер приезжал к нам, насколько это возможно, хотя бы раз в три месяца, с определёнными темами, и вёл группу на протяжении большого курса. Потому что процесс познания, приобретения навыков и опыта ступенчатый — ты получаешь порцию знаний, ты её осваиваешь, опробуешь на практике и в процессе опробования возникают уже следующие вопросы. Должен быть более опытный наставник всегда, у которого можно получать периодические консультации. Это гораздо быстрее приведёт к большим результатам. Зепп Хольцер — это учитель, ментор, человек, с которого можно брать пример. Я не слышал ни одного вопроса, на который Хольцер бы не ответил. Это были практические вопросы о том, как с земли эффективно жить, в гармонии с природой, не противопоставляя себя, а наоборот, в союзе с ней и получая от этого отдачу, деньги, ведя бизнес. В этом он большой специалист.

Я хочу сказать, что мы здесь в поселении являемся земледельцами, ведь у нас большие участки. А земледельцы не имеют в России своих консультантов. Нет таких реально практикующих фермеров, да ещё с философским взглядом на жизнь, с таким комплексным подходом, которые пришли бы к нам с ценными советами, да ещё и заряжать нас своей энергией. У нас нет «пророка в своём отечестве» и мы нашли его за пределами России. Мир стал интернациональным и мы рады, что наши культуры пересеклись. Мы любим Зеппа Хольцера, и он найдёт здесь свою почву. Не у меня одной было горячее желание обнять его и поцеловать. Мы теперь жалеем, что зажали это желание, друг друга постеснялись; этого делать не надо. В следующий раз мы покажем Хольцеру свою горячую признательность за то, что он делает.

Зепп Хольцер как человек восхитил. Чрезвычайно харизматичный, уверенный в том, что он делает, глубоко понимающий, что он делает, способный трансформировать свой опыт на те реальные условия нашего поселения, которого он никогда не видел. Сделал объезд и сразу почувствовал, что и как здесь должно быть, что-то предложил. Очень много интересного было на семинаре, никаких противоречий от услышанного не было. Конечно же, понравилось практическое воплощение его идей. Прямо на семинаре мы возвели вот эту гряду совместными усилиями!

Про общий концепт территории — я не увидел, что его подход полностью ломает нашу концепцию. Вернее, даже так было на самом деле : сначала Зепп Хольцер не до конца понял нашу структуру, но в результате общения, он осознал, что некоторые вещи в принципе не могут быть изменены, что изначально это так сформировалось и по другому не может быть. И он быстро свою мысль трансформировал и предложил идеи с учётом нашей структуры. После семинара Зеппа Хольцера я понял, что подход к земле должен быть более серьёзный и масштабный, не только в рамках всего поселения, но и в рамках своего участка. Нужно понимать, что действовать надо не в рамках плоскости, а планировать свой участок в объёме.

В сентябре 2010 года в Миродолье пройдёт новый семинар по пермакультуре Зеппа Хольцера. Этот семинар будет особенно полезен тем, кто объединил свои родовые поместья в поселения. Вы можете на практике научиться как эффективно развивать и вести хозяйство не только в своём поместье, но и во всём поселении. Подробнее об осеннем семинаре Зеппа Хольцера в Миродолье, вы можете прочитать нажав на эту ссылку.

Летом 2011 года в Миродолье, а также и в других местах, пройдут новые семинары по пермакультуре Зеппа Хольцера. Подробнее об этих семинарах вы можете узнать в расписании.

Текст: Илья Ильин

Интервью: Валерия Букина

Фото: Илья Ильин, участники семинара